PvEプレイヤーに敵意があるのはなぜ？
引用元：Reddit
概要
「自分はPvP専だけど、PvE勢への敵意が分からない。金も払ってるしコンテンツも広がる。プレイスタイルが違うだけでいいのでは」という投稿（14票）が174コメの文化戦争に。トップコメは「シャワーの概念がない連中が、就職勢をいじめられなくて怒ってる」（207票）。中堅PvPがティモシーを狩れなくなった食料連鎖の再編、毎回スレに現れる「PvEやれよ」ビーガン比喩、Nikita発言のPvE約50%、OCEのチーター逃避、パパ勢・忙しい人を救ったという擁護、「新規が入らない、難化、またPvEへ」の閉ループまで、賛否が厚く食い合う。
Why so much hate towards PvE players? [Discussion]
by u/Clazziq in EscapefromTarkov
1: 海外の名無しさん（14票） 毎回PvEプレイヤーとPvEコミュニティへのヘイトを見る。正直、理由が分からない。
PvE勢もゲームを買う。PvE拡張も買うし、もっと課金する人もいる。タルコフにお金を落として支えてる。見落としがちな点として、PvE勢はゲームの成長にも寄与する。YouTube・Twitch・TikTok・ガイド・ハイライトを見て作る人もいて、そこからタルコフを知って買う人もいる。
確かにPvEは古参が愛してきた「本来のタルコフ」じゃない。でもゲームは進化するし、コミュニティもついていっていいはず。PvEは別の楽しみ方だ。ハードコアPvPが好きな人もいれば、AI相手にマップを覚えたりクエストしたりビルド弄ったり、自分のペースでやりたい人もいる。それでいい。
自分はPvP専だ。PvPが好きで、わざわざPvEを選ぶことはない。でもだからといってPvE勢がタルコフを壊してるとか、ヘイトされて当然だとは思わない。
なんでこんなに敵意があるんだ？「本物のタルコフじゃない」からか？本当に害だと思ってるのか？ただのプレイスタイル衝突か？本気で知りたい。
2: 海外の名無しさん（30票） 地獄にマイナス票されてる狂ったヘイトコメのこと？病気か釣りだろ。無視が正解。
思いつくデメリットは、平均以下のスキル勢が楽な方に流れること。残った連中は高スキル同士で殴り合い、PvP人口がじわじわ減るループになる。
楽でチルいモードを選ぶのは責められない。でも本家モードには確実に悪影響が出てる。BSGがプレイヤーの不満を本気で緩和しないのも拍車かけてる。
3: 海外の名無しさん >>2 自分にとって最初の決め手は、PvEがワイプなしで、タルコフ熱が上下しても拾いやすいこと。結果チルく遊べてチーターもいないから居着いた。PvPはたまに恋しいけど時間がない。
4: 海外の名無しさん >>3 チーター無し保証が、単純にPvEの売りだ
5: 海外の名無しさん >>4 OCE民だ。中堅で、そこそこは戦える。昨夜チーターのせいでマジでキレてPvEに逃げた。マジで全マップだ。課金なしの謎ネーム・低時間・高KDの明らかなチートだらけ。ストレス次第でPvEとPvPを行き来すると思う。PvEは少し魂がないけど、チルさはいい変化だ……。キルカムとまともな通報システムが必要。
6: 海外の名無しさん >>2 きついよ。元々上手くなかったけど、PvEは簡単すぎて、PvPの方が「たまに勝ち目がある」感じだった。今は10戦中9戦ボコられて、自分くらいのスキル帯の中間層が消えた気がする。PvEへの文句はそれだけ。モード自体は問題ない、意図せぬ副作用だ。
7: 海外の名無しさん（207票） シャワーの概念がない連中が、就職してるプレイヤーをいじめられなくてイライラしてるからだよ
8: 海外の名無しさん >>7 完全に正しいとは言わないけど、全然間違ってもないな
9: 海外の名無しさん >>8 全体の恨みの、かなり大きな部分だ
10: 海外の名無しさん >>8 BattlestateがPvEとPvPvEに割ったとき人口も割れた。カジュアル勢の多くがPvE専に移り、PvPの平均スキルが上がった。だからPvP側は「PvE勢がファイトの多様性を広げてくれない」と見下し、PvE勢は欲しいものを得て、その代償をPvP勢が払ってる構図になる。
「ハードだけがいい」じゃなかった。「ハードがいい。でも下手なプレイヤーをキルしてストレスを一休みしたい」が本音だった。
11: 海外の名無しさん >>10 それ「ティモシーを狩れなくてワアワア」じゃねえの？
12: 海外の名無しさん >>11 部分的にはそう。ただ正直、タルコフの食料連鎖が組み替わった。中間スキルが底辺になり、トップはロビーを全クリアしまくれるほど圧倒的じゃなくなった。
PvEがあるのは嬉しいし、怒る気持ちも分かる。ロビー内の高スキル比率が上がって、下手な側は逃げにくく、上手い側も同格だらけでキツい。ゲームは確実に難しくなった。
13: 海外の名無しさん >>10 その「ストレス休憩」は上手い古参だけの話だぞ。新規／下手勢が砲弾になる気持ちなんて誰も聞いてない。反PvE論のほぼ全部、「いじめられるティモシーが足りない！！」に帰着する。
14: 海外の名無しさん >>10 上手い奴が下手な奴をスキャブ並に楽に殺せるなら、何の意味がある？追加の挑戦にならない。PvEのAI PMCでも結果は同じだろ。
15: 海外の名無しさん >>14 プレイヤーベースは割れたかもしれないが、本気のファイトを求める上手い連中はまだPvPにいる。量は減って質は上がった。その「低品質」を失ったと嘆くのは情けない。
16: 海外の名無しさん >>15 3千時間、ベータからやってる。ワイプが嫌でLv20超もやっとだった。PvPは楽しかったけどプレイ時間がなかった。PvEでこのゲームがやっと遊べるようになった。最初から見てきた。PvEがなければ辞めて別ゲーに行ってた。自分にとってはPvEがゲームを救った。
17: 海外の名無しさん >>7 皮肉にも、最近のCoDでSBMMが嫌われる理由と同じだ。みんな焼き上がってるケーキを独占したがる。「常に他人を踏み台にして勝ちたい、じゃないと面白くない」。
砲弾がいなくなってスウェット同士の「真のPvP」になったのに、自分が誰かの砲弾側になるのは嫌だ、と泣いてる。諸刃の剣だ。
18: 海外の名無しさん（51票） PvE勢に本気でヘイト飛ばしてるのは、PvPがクソ下手で、ステ盛り用のティモシーが減って怒ってる連中だけだ
19: 海外の名無しさん >>18 その通り。文句言ってるのは、たまにティモシーを狩れて楽しかった中堅だけ。ティモシーは毎回狩られるのが嫌でPvEへ逃げた。で、その中堅が新しいティモシーになって怒ってる。
20: 海外の名無しさん 投影だよ。自分の苦しみに価値があると思い込んで、苦しみなしで楽しんでる奴らが羨ましい。「お前らは（俺みたいに）苦しんでないから、楽しみをズルしてる！」あの「楽しむな」ミームそのもの。
21: 海外の名無しさん 大声で騒いでる少数が多数に見えるだけだと思う。文句常連はゲートキーパーか、今やPvPの獲物側。推測だけど、PvE前は中堅でティモシーを狩りつつチャドに負ける層。今はチャドに狩られて、下にいた獲物がいなくて寂しい。自分より下手な相手がいるときだけPvPしたい連中だ。自分は何年もPvPワイプしてきたが、今は時間も根気もなくてPvEメイン。
余談：PvEはタルコフに良かった。Nikitaの直近発表でプレイヤーの約50%がPvE。追加課金して「少ない方」を買ってる人たちだ。EOD周りで嘘つかれた後も冷遇され続けてる。Icebreaker変更もリーダーボード向けなのに、永続PvPまで巻き込んで調整して、PestilyやShroudみたいなフルタイム勢向けにゲームをチューニングしてる。
22: 海外の名無しさん >>21 問題は、PvEが実質PvPの巨大なボトルネックになってること。ヘイトはPvE勢に向いてるけど、本当の責任はBSGにある。
デメリット例：PvEのせいで「本番」（PvP）に新規がほとんど入らない。平均スキルが上がり、新規が学びにくく、またPvEへ流れ、平均は高止まり。結果、PvEで1000時間積まないと勝ち目がない、と両方から人が抜ける。要するに入りにくくなり続ける閉ループ。
アップサイドは、純粋にPvEのためにタルコフを買う人がいること。
23: 海外の名無しさん（7票） ここはバブルだぞ。Nikita自身が今の人口の半分がPvEと言ってる。大多数はPvEを楽しんでるってことで、お前が見てるのはエンゲージメント稼ぎのトロールが伸びてるだけだ。
24: 海外の名無しさん（5票） 毒・チーター・バグ・スウェットの沼を避けた連中のせいで、スウェットが楽しめなくなってるから。自分がクラブしたい側でいたいのに、同格にクラブされる側になって泣き喚いてる。ガラスケージの向こうに太ったネズミを見せられて何もできない猫みたいなもんで、痒くて仕方ないんだろう。「ゲームを分断した」——多数が明確にPvP要素を捨てたんだから、PvPオンリー正当化は口にする前に考えろ。
25: 海外の名無しさん 「パブストンプ」は古い概念だ。EFTではオプトアウトできるようになって、結果プレイヤーの半分がそうした。で、中堅スウェットが気に入らない。仮にPvPにランク／アンランクを足しても、この手の連中は「チルしたい」＝パブストンプしたいからアンランクに居座る。
26: 海外の名無しさん お前らがムーブを語り続けるからだ。この投稿も含めて説教がうんざりだ。抑圧されてる多数面してるが、プレイの仕方はどうでもいい。コミュニティを壊したことだけが問題だ。
ビーガンが肉を食わない理由を語り続けるのと同じで、毎スレ「なんでPvEか」を聞かされるのは嫌だ。このサブは昔タルコフの話をしていた。今はPvE勢が「自分はPvE」と念押ししつつ、実際にやってもないPvPのチート事情まで語る。ゲーム議論からPvEライフスタイルの布教になった。それが理由だ。
27: 海外の名無しさん（5票） PvE勢はビーガンみたいなもんだ。人柄が嫌われてるんじゃない。「誰も聞いてないのに『だから俺はPvE』」と毎回言うから、イラッとされる。
28: 海外の名無しさん チートしない、ラットしない、誰の体験も壊してない。ギガチャドに無料キルを差し出せなくしただけ。罪か？違う。ギガチャドにタダキルを差し出す義務があるか？それもない。
29: 海外の名無しさん >>28 本番から注目を奪い、なぜかプレステージまで付く専用パッチまで貰って、Ground Zero以降PvPマップが出てないだろ。ゲーム史上最悪の出来事だ
30: 海外の名無しさん パパ業と仕事でレベル進行についていけない、たまにしか遊べない自分みたいな奴にはPvEが最高。時間があればPvPやるが、人生を優先する。パワーカーブに常に置き去りにされずに、空き時間で遊べる。
31: 海外の名無しさん PvE勢個人は嫌じゃない。けど多くの奴がクソウザい。チーターやスウェットに殺された投稿のたびに「だからPvEが正解」「タルコフはPvEで遊べ」「PvPやめろ」が並ぶ。自分がビーガンだと全員に言わずにいられないビーガンと同種。
32: 海外の名無しさん（0票） プレイヤーベースを割ってる。半分がログインしない前提で設計されてない。このサブをスクロールすれば毎日、毎ロビーに1万時間勢がいると新規が泣いてる。新規／カジュアルは同帯同士で戦わないと辞める。カジュアルがPvEに流れた結果、BSGはゲームの陳腐化を加速させた。
33: 海外の名無しさん >>32 PvEサブに行って「今日PvE消したらPvPやる？」と聞け。大多数はタルコフ自体を辞めると賭ける。PvEは「別ゲー」で、やってる理由はPvPをしたくないから。PvEがなくてもやらなかった。
34: 海外の名無しさん >>32 どう遊ぼうが構わない。でもBSGが最初にPvEを入れたのは重大なミスだと思う。数字だけでなく感情まで分断するのは理解不能で、普通より何年も早くタルコフを終わらせる。本家製品に直接悪影響がなければ問題はゼロだった。
35: 海外の名無しさん >>34 全員じゃないが、多くのPvE勢はPvP強制ならタルコフを辞めていた。分断してる層もいる——本来PvPをやるが、厳しすぎてPvEを選ぶ層だ。BSGが対処すべきはそこ：PvP体験を改善して、PvEや他ゲーへ逃げないようにすること。
36: 海外の名無しさん 約2500時間。Kappaもプレステージも脱出もしたことない。どうでもいいから今後もやらないだろう。このゲームは他プレイヤーを殺して物を奪うためにやってる。ミッションは、より良い物で殺して奪うための手段。
そのバイアスを認めたうえで反論する。PvEは「本物のタルコフ」じゃないと感じるし、全体のプレイヤーベースにとってタルコフが何だったかを傷つけたと思う。だから敵意が出る（愚かだけど、ゲームだ、落ち着け）。
PvE勢個人は嫌わない。好きに生きろ。嫌なのは、全員が同じPvP環境で楽しく居られる道を探らず、そっちに寄せて調整したこと。PvE前の方が楽しくてランダムで緊張感があって、良いゲームだった。
37: 海外の名無しさん 食料連鎖の下半分を消したら問題が出るのは当たり前で、新規が全員PvEへ行くか、PvPの9割が最低でも数百時間だと気づいて辞めるせいで、PvPは何年も早く死ぬだろう。
PvP好きが喜ばないのは当然で、しかもPvPの問題が出るたびにコメ欄が「PvEやれよ最高だぞ」で埋まるのも悪化させる。新規が問題を検索すると、20人がPvEを勧めてくるだけになる。
もちろん自分の意見は無関係だ。ティモシーを踏みつぶせなくなって怒ってるだけだから無視してくれ。
38: 海外の名無しさん 個人的には、PvEとPvPがまだ一緒だった頃の方がプレイスタイルの幅と試合のランダム性があったと思う。下手勢が減って楽キルが減ったのはある程度事実で、クエスト中にノンアグレ・精度の悪い奴がいるのは嬉しい。
でも今はタイプが見えない。20分動かないターボラットにスナイプされない。拾いまくったリュックの奴を狩らない。説明不能な謎装備にも会わない。残った全員が同じメタ、聞こえた音全部にWキー、自分と同じ動き。予測可能になって、何かが欠けた。
でもPvE勢を責めない。自分もたまに遊ぶ。みんな最良の体験を得る資格がある。自分の楽しさがそれを上書きしない。
39: 海外の名無しさん PvEコメ勢が「PvEやれ」「だから俺はPvE」「PvP勢はティモシー踏みたいだけ」を注入してくるからだ。PvPタグの会話は何を聞いてもすぐそのフレーズに堕ちる。PvPやりたい人とPvEやりたい人、交わらなくていい。完全に別ゲーで、同じ遊び方ですらない。この二つのコミュニティは同居すべきじゃない。
40: 海外の名無しさん このゲームをプレイ可能にしていた層が大量流出し、PvPの平均スキルが異常でクエストの大半がバカみたいに難しくなった。以前はクエスト用にティモシーに出会えることもあった。今の「ティモシー」はPvE前のそこそこ上手いプレイヤーだ。全体がスウェットで有毒になった。PvEはこのゲームに起きた最悪の出来事だ。チートよりPvEの存在の方が悪い。
41: 海外の名無しさん >>40 おお、欲しかったハードコアPvPシューターが手に入ったのに、今は難しすぎるって？皮肉がキツすぎるだろ
42: 海外の名無しさん これはCoDのSBMM論争そのもので、ゲームを仕事扱いしてる連中が同レベル同士に当てられたくないだけだ。SBMMは下手なプレイヤーを守る。タルコフはそれをスキルマッチじゃなくPvEモードでやった。300時間ソロが、合計2.5万時間の4スタックと同試合に入るのは、Nikita史上最悪のアイデアだ。