動くと罰ゲーム？ 「コンクリート越しに聞こえる」「ヘッドセット削除／弱体化」音ゲー論争が再燃
引用元：Reddit
概要
OPが「今は建物に入って足音が聞こえた瞬間、みんな黙り込む。キーボードを押す勇気を出した奴が罰を受ける。これ本当にみんな楽しいのか？ 戦術的なアプローチは大賛成だけど、唯一の戦術が角でじっと座ることなら、それは戦術じゃなくただのひどい設計だ」と投稿。反応は「コンクリート越しや超遠距離で聞こえるのはひどい設計」「EFTは音に頼りすぎ」「70mヘッドセットから離れろ」と音設計批判が目立ち、「次シーズンはヘッドセット無し／品薄にしてみては」「全ヘッドセット削除で全員同じ音」→「削除じゃなくナーフで」「1シーズンだけ全部同じプロファイルにして、10m超はほぼ聞こえないように」「電子イヤーマフは実際そのくらい聞こえる」→「でも厚いコンクリートは実際に音を遮る」「10年あったのに聴覚レンジを変えたのは2回だけ」「Bodycamは音を圧力波としてモデル化してる」「ゆっくり歩きの音はもっと早く減衰すべき」など具体案が並ぶ。一方で「ドームみたいなホットスポットを踏み荒らすチャドに75%の試合で会う、最強なのは素早く動くこと」「Shift+Wやピールが強いのはデシンクのせい」「上手い奴は知識があるから動けるだけの確証バイアス、300時間のラットが凄腕を殺せるのはバランスが悪い証拠」「CQBは手榴弾か速度と奇襲、20分角を張るゲームがしたいのか」と反論・補足も。「動くと情報を与えるからじっとしてろ」「現実なら人はゆっくり歩いて音を消せる」、「ボスがエイムボットなのに聞こえなくなったら即死」「ロシア人はみんな足を引きずって歩くのか」まで音ゲー論争が厚く続いた。
[Discussion] PvP - Are we genuinely happy that moving isn't rewarding?
by u/JNikolaj in EscapefromTarkov
1: 海外の名無しさん 今は建物に入って足音が聞こえた途端、みんな黙り込む。キーボードを押す勇気を出した奴は基本的に罰を受ける。これって本当にみんなにとって楽しくて面白いのか？
戦術的なアプローチは大賛成だけど、このゲームの唯一の戦術的アプローチが角でじっと座ってることなら、それは戦術的アプローチじゃなくて、ただのひどい設計だと思う
2: 海外の名無しさん コンクリートの壁越しに聞こえたり、とんでもなく遠くから人の音が聞こえたりするのは、ひどいゲームデザイン。
3: 海外の名無しさん 不人気な意見：EFTは音に頼りすぎてる。相手と俺の間に30cmのコンクリートがあるのに、歩いてる音が聞こえるべきじゃない。
追記：どうやらそんなに不人気でもなかったわw
4: 海外の名無しさん 鳥の声とか色々追加しようとしたけど、「リアル」な聴覚のための環境音には程遠い。70mヘッドセットから離れる必要がある
5: 海外の名無しさん 次のシーズンはアクティブヘッドセット無し（か品薄／かレンジ減少）でも構わない。個人的には試してみる価値はあると思う。
6: 海外の名無しさん ヘッドセットは全部ゲームから削除すべき。全員同じデフォルトの音にすればいい
7: 海外の名無しさん >>6 なんで削除？w ナーフすればいいだけ。リアルだし見た目もカッコいいんだから
8: 海外の名無しさん >>7 1シーズンだけ全部同じサウンドプロファイルにして、プレイヤーの音の伝わり方全体を、もっとずっと近づかないと聞こえないように調整すればいい。
10m以上離れたら、特に間に壁があれば、何してるかほとんど聞こえないくらいでいい。
9: 海外の名無しさん 電子イヤーマフって実際そういう風に機能するんだよ。安いPeltorを持ってるけど、庭の向こう側で囁いてるのが聞こえる
10: 海外の名無しさん >>9 うん、エントリーレベルの電子イヤープロでも音の増幅は本当にヤバい
ただ、そもそも届かない音は増幅できない
それに現実じゃ、厚い固いコンクリートは音の伝わりを実際に妨げる。タルコフと違ってな
物が音を遮るようにすればいいだけ。レイド中ずっとPMCの鼻息を聞かされるより、みんなこっちの解決策の方がずっと好むって保証するよ
11: 海外の名無しさん このゲームに、開発が聴覚レンジを段階的に色んなレベルに調整して、どれが望むゲームプレイにつながるか試せる10年くらいの期間があったらなあ。
ああそうか、それはあったのに、変えたのは2回だけだった。1回100mに増やして、それから今のに減らした。他の実験は一切無し。たぶんこういう風にしたかったんだろ？
知らんけど。死ぬのがこれだけウザいゲームで、自分を有利にしたい人を責めることはできない。俺は聴覚レンジが減れば人はもっと動くと思う派。
12: 海外の名無しさん 音の距離がこのゲーム最大の問題。100m先の人の音が聞こえる。サッカー場1面分だぞ、イカれてる
13: 海外の名無しさん 最近Bodycamが実装した本当にクールなシステムがある。音を実際の圧力波としてモデル化して、色んな環境をどう通り抜けるかを再現してる。
14: 海外の名無しさん いや知らんけど、75%くらいの試合で、ドームみたいなホットスポットを嬉々として踏み荒らして死体を積み上げてるチャドに出くわすぞ。
本当に強いプレイヤー、そして全体的に最強の遊び方は、素早く動くことみたいだ。もちろんドアや角で0.5秒止まってジグルピークはするけど。
じっと静かにしてても、俺にはあんまり役に立たない。他のTimmy相手ならまだしも。
マップのルートとスポーンが超重要。高レベルプレイヤーを見てると、自分のスポーンと他のPMCのスポーンを考慮してルートを選んで、周りの高価値を回って、車両脱出とかでさっさと抜ける。
マップを横断して、誰がどこにいるか全く分からないまま、空っぽだと思った建物に入ったら、20秒前からお前の足音を聞いてた奴に殺される可能性が高い。それは相手を責められない。
足音が聞こえたらVoIPで声をかけろってのか？ 決闘を申し込むのか？ 3つ数えるのか？
15: 海外の名無しさん >>14 Wキーは今でもタルコフ最強の遊び方だけど、突っ込む前に全部の角でジグルピークして情報を取るのは疲れるんだよな
16: 海外の名無しさん >>14
本当に強いプレイヤー、そして全体的に最強の遊び方は、素早く動くことみたいだ。
これは確証バイアスの極み。一番上手いプレイヤーは、あらゆるスポーン、タイミング、ルート／人通りの多い場所、角度／人気のラットスポットとかを知ってて、しかも単にその方が楽しいから、アグレッシブに走り回る傾向があるんだよ。レイドの75%をいくつかの場所をローテーションしてじっと座ってるのは楽しくないし、ゲーム知識もエイム力も山ほどある時間をかけた人にとってはなおさら。ラットはそういう強みを、どれだけ上手くて経験豊富なプレイヤーでも実質無意味にするからな。ゲーム知識もずば抜けたエイムも無しに、技術的にも知識的にも自分よりずっと上の相手をラットで殺せる。それこそが今PvPがこれだけアンバランスな理由の前提全部。トップクラスのプレイヤーが、動きや立ち位置やエイムにずっと自信の無い新しい／下手なプレイヤーに対して、アグレッシブにプレッシャーをかけて撃ち合いを取るのは難しくない。そのプレッシャーで大抵ミスるから。
でも同時に、凄いプレイヤーが積極的に戦闘を探して銃声に走って行ってキルを重ねてるのを見るって言うけど、その同じ凄いプレイヤーが、茂みや角や暗い場所でラットしてる遥かに下手な奴に殺される回数には触れてない。しかもそれは珍しくもない。撃ち合いなら本来勝ち目のない相手にラットで殺されることを、受け入れてるだけ。そこにデシンク、ひどいヒットレジ、このゲームの何層ものRNG（跳弾からエイムパンチ、厳密にはヒットレジさえRNG）が加わるんだから、このゲームが競技FPSには絶対ならない理由は明らか。下手なプレイヤーが正しい場所でラットして左クリックを押しっぱなしにするだけで、動いてる超上手いプレイヤーを殺すのは本当に難しくない。
CSとかApexとかValorantと比べてみろ。何をしようが、FACEIT Lv3ならZywooやm0NESYやdonkに99%近く文字通り一掃される。タルコフはその逆で、相手が動いててこっちが動かないってだけで、ずっと下手なプレイヤーにもトップ選手を殺せるまともなチャンスがある……それのどこが筋が通ってるんだ？ 聞く以外に実質何もしないって行為が、下手なプレイヤーが動いてなかったってだけでトップ選手を殺すチャンスを得られるほど強くてアンバランスであっちゃ絶対ダメ。それこそ設計の悪い（少なくとも一部のコアメカニクスが悪い）、バランスの悪いFPSの基本的な定義だよ。可能な限り全ての角度をハードクリアしようとしても（そんなことは誰もしないし、部屋や建物によっては不可能）、右じゃなく左を先にクリアしたってだけで、非常に上手くて経験豊富なプレイヤーが右の角でラットしてる300時間の奴に殺されることもある。ある遊び方が明らかに報われすぎていて（しかもほぼ労力なしで）、ほとんど罰せられず、効果的に対抗するのも非常に難しいなら、どんなゲームだろうと問題がある。それはひどいバランス調整の証拠でしかない。
17: 海外の名無しさん >>14 なんでShift＋Wがそんなに強いか分かるか？ デシンク。ピールが強いのも同じ理由。デシンク。
遅延が許す以上に速く反応するなんてできない
18: 海外の名無しさん 人の移動音が聞こえる距離がイカれてるし、本当の意味で忍び寄る方法が無い。動いて聞かれるか、動かずに聞かれないかのどっちか。二択すぎる。
19: 海外の名無しさん ヘッドセットが削除されたらゲームはずっと良くなる
20: 海外の名無しさん >>19 実際そう思う。少なくともヘッドセットは背景ノイズを消すだけにして、聴覚レンジは増やさないようにするとか。普通は45なのに、1個だけ聴覚レンジ63のがあるのはイカれてる
21: 海外の名無しさん スプリントと最高速歩きが今くらいうるさいのはいいけど、それより遅い移動は全部もっと早く音が減衰すべき。6年くらいずっと、経験者同士の撃ち合いが「新しい角度にスプリントして腰撃ち」っていうバカみたいな応酬で、楽しくもリアルでもない。
22: 海外の名無しさん >>21 PMCやオペレーターが素早く動いてポイントファイアしないと思ってんの？
CQBは、やらないか、フラグを投げるか、速度と奇襲で取るかだ。
動いてアグレッシブにやる選択肢を全部消す、って本当にそんなゲームがしたいのか？ 手榴弾が切れたからって、2人が20分ビビって動けずに角を張ってるようなゲーム？ どこかでゲームをプレイし始めなきゃいけないんだよ坊や
23: 海外の名無しさん 銃声と手榴弾で、キャラが現実時間で数分間マジで聞こえなくなるべき（プレイヤーのヘッドセットに耳鳴りが鳴ったらなお良し）。キャラの頭（耳）に少しダメージが入って、軽出血／重出血、最終的には鼓膜が破れてブラックアウトになって、キャラに手術するまで聴力を全部失う、とか。
ヘッドセットは聴覚レンジを一切増やさずに、代わりに銃声や手榴弾の音量とダメージを色んな度合いで軽減するようにすべき。ヘッドセットごとにダメージ耐性と音量軽減の量を変えればいい。
それにマップが静かすぎる。よく死んでるように感じる。この地域は終末状態のはずなのに。マップにロードされたScavやPMCに直接結びついてない、遠くで起こるランダムな音、銃声とか爆発とか、正体の分からない何かを追加しろ。現実はそういうもんだから。ScavなのかPMCなのかどっちでもないのか、すぐには分からないようにするんだ。
環境ハザードと音をもっと追加して、ランダムに起こるようにしろ。時々この車がランダムに爆発するとか、地雷がランダムな場所に撒かれるとか、川が氾濫して渡れなくなるとか。
今のマップは死んでる。環境ハザードは固定で、暗記されてて、簡単に回避できる。強い風の音とか、超大雨とか、落雷とか、背景で鳴る追加の環境音があるだけでも、マップはずっと生き生きするし、（俺は）音／キャンプ問題の解決にも大きく役立つと思う。
24: 海外の名無しさん 戦術的≠ゆっくりプレイする、植物みたいに振る舞う。
だから今起きてるのは戦術的じゃなくて、脳死だよ。
戦術的っていうのは、手榴弾を投げたり、銃声で自分が箱を飛び越える音を誤魔化して反対側の奴を殺したりすること。
な？ 速いゲームプレイの方がずっと戦術的になれる。
25: 海外の名無しさん 動くと他のプレイヤーに重要な情報を与える。相手が動くまでじっとしてる方がいい。
26: 海外の名無しさん よし天才くん。じゃあどうすればいいんだ？ じっとしてたら咳が出るようにするとか？
27: 海外の名無しさん >>26 うわ、めちゃくちゃ不誠実な議論だなw
現実の人間はゆっくり歩いて音を立てないようにできる。タルコフの聴覚はデアデビル級にイカれてる。いやマジで。
28: 海外の名無しさん ヘッドセットは全体的にナーフして、最高と最低の差をずっと小さくすべき。ヘッドセット無しなら問題ないのに、Liberatorとかだと建物の反対側100m先の歩く足音が聞こえる。馬鹿げてる。
29: 海外の名無しさん www、ゆっくり歩きをもっとずっと静かにすればいいだけ
30: 海外の名無しさん >>29 ゆっくり歩きはもっと静かにすべきってのは同意だけど、人が殺されてるのはそれが原因じゃない。漁ってるか歩いてる奴が全力スプリントの音を聞いて、それから無期限に動かなくなることなんだよ。
31: 海外の名無しさん まあプレイヤーにとってはいいだろうけど、ただでさえエイムボットみたいなボスがいるのに、ある程度の距離から聞こえないと即死するってのがどれだけひどいか想像してみろよ。それにArenaでもみんな動きたがらないだろ、驚きだよな。でもそれはゲームってもんで、減らしたら人はさらに動く気にならなくなる
32: 海外の名無しさん なんで普通にコンクリートの上を歩いてる音が聞こえるのか全然理解できなかった。ロシア人はみんな足を引きずって歩くか、歩いたり走ったりする時に地面を踏み鳴らしてるのか？ 戦闘中に駐車場を走る足音なんて聞こえないだろ、聞こえるとしたら装備のガチャガチャ音だ。Interchangeの一番下なら足音はもっと聞こえるだろうし、少し反響して、実際より遠い／近いっていう別の音の手がかりにもなるだろうけど。
ガラスの上を歩くのはまあいい……そういうもんだ。木の上を歩くのは？ タルコフの世界の床は全部腐ってるか空洞なのか？ 釘4本で留めた9mmのベニヤ板を一歩一歩踏んでるみたいな音がする。
それでも良いゲームだけど、音はいつもちょっとクソなままだろうな。
33: 海外の名無しさん 昨日、他の奴より遠くまで進んだあいつ、覚えてるか？
ああ、あいつがどうした
殺されたよ
そうか、良いストーカーだった
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